陈竺：要从人格和收入上尊重医生2009-03-09 05:38:08来源： 新京报第12页投入是8500亿？

陈竺：我觉得现在的经济形势下，政府能有这么多的投入，已经是很不容易了。说实在的，有些事情不是太说得清，你一定要逼着我说这个是增量还是什么存量，这实在太难说了，我不是财政专家。

但是，我关心的是做什么事情。一件一件事情，你言之有据的话，后面就能去争取一些资源。

我现在在医务界，如果我不想着能不能把一些病给控制住，只是一天到晚想收支两条线，那还是一个医务人员应该有的人道主义价值观吗？那价值观就偏掉了。

好医生看病须讲卫生经济学

记者：你总是强调适宜技术和基本药物，但目前在医务界，医生和医院关注最多的好像是治愈率？

陈竺：这也是在我国医学教育中的某种欠缺，基本不谈卫生经济学。但在很多国家的医务界，已是共识。

很多国家的医生，他看一个病人，会先注意你是谁，有没有保障，如果你有医保，是哪一种险种？所以，不能脱离了患者的承受能力，去开贵药。

我讲的适宜技术，并不都是低技术，而是适合这个病人的、成本效益最高的技术。医务人员要在患者能够承受的范围内，把事情做到最好。

记者：可是，很多医生在救治大病或危重症患者时，可能很难考虑到那些成本了。

陈竺：我不认为一个好的医生，就可以完全不考虑卫生经济学。这恰恰说明我们医学教育当中还不够的一些方面，包括医学伦理学，原来我们都不讲这些东西的，但现在知情、同意啊，这些东西都很重要的。

民营医院想要赢利就要有绝活

记者：人们注意到，在这次医改方案中，更强调营利性和非营利性的区别，这是否意味着医改后，政府对医院的分类会有改变？

陈竺：公立医院，本身就应该是公益性的，肯定是非营利性的，尽管现在这些也很模糊，需要改革。

民营的(医院)，有两类，一类是营利性的，我也希望这一块能做好。但真正要赢利，就要有水平，要有绝活。有这个本事，你去做，可以自主定价。还有一部分，是社会慈善事业，这部分非营利性的，就应该和营利性分开，与公立医院同等对待。

记者：但现实中，我们看到民营医院很多并没有绝活，而是处于一种低水平的、靠广告或宣传的竞争中。

陈竺：那就说明这个土壤，还没到让这个事情可以大发展的时候。实际上，我们的商业保险，还没到扶持起一个强大的民营医院的绝活体系。

要有一批人，到协和医院，就觉得住院条件太差了，有些技术也不行，想要到一个环境更好的医院去。

如果有足额的资金，有足额的人群消费，必定就会有有绝活的那些营利性医院。你有本事嘛，就用更高更好的条件，把医生吸引过去就好了。

尊重医生不仅是在人格上也是在收入上

记者：在现有的政府投入下和医改全局下，要调动600多万医务人员的积极性，卫生部门有没有具体措施？

陈竺：第一是，医生的社会地位要得到尊重。这么多年来，我们没有把医生和教师放到一样的位置上去对待。如果是这样的话，很多问题早就解决了。

比方说待遇问题，现在乡村教师都变成公务员待遇了，，但我却还要为乡村医生，一个月几百块钱的补助为难。

我们昨天开会开到很晚，讲到后来，眼泪都要掉下来了，我说，一定要为这支队伍做点什么。我们乡镇卫生院的医生，要比乡镇中学教师的收入差很多。所以，你们不能只看大医院专家的收入。

经济学祖师亚当斯密论述：我们把自己的健康托付给医生，把自己的财富，并且有时还把自己的名誉和生命，托付给律师，这两类人，是应该特别受尊重的。但在我们国家，医生还要为接近教师的地位而努力，我觉得这是很不理想的一种状况。所以，医生的社会地位要得到尊重，而且这种尊重，是在人格上，也是在收入上。

还有，医学科学要得到尊重，治病救人是一种最高尚的事业。

这些都是很基本的东西，但做起来却很难。本版采写/本报记者 魏铭言