华中师范大学教授、“中国戒网瘾”第一人陶宏开近日作客网易，与来自美国的网络工程师、游戏玩家NICK探讨网络游戏及网瘾。

受访人：华中师范大学教授，中国“戒网瘾第一人”陶宏开 网络工程师，美国游戏玩家Nic

陶宏开教授做客网易新闻，与您十论网游。

1、在美国没见过小孩打网游

网易新闻：陶教授，您是什么时候开始关注网络游戏以及网络成瘾的呢？

陶宏开：2002年回国以后，当时并不知道，因为在美国 待了十八年，不知道什么是网游，网瘾，是很陌生的。但是回国后，我过去的学生向我求助了，他们的孩子上网很多，那个时候没有听到过网瘾这个词，但是他们说 陶老师您回来了，您过去教育了我们，现在我的孩子打游戏，上网，聊天，不学习了，要我帮忙。

网易新闻：为什么要您帮忙呢？您以前也没有见过网游啊？

陶宏开：他们就是孩子有问题，我在美国待了很多年，小有名气吧。

网易新闻：我记得您在一档节目当中曾经提到过，您说您在美国没见着有孩子打网络游戏？

陶宏开：没有，一次都没有过。

网易新闻：那在美国的情况是怎样的呢？

Nick：我们当然也有网络游戏。

陶宏开：有肯定会有，我没有否认有，但是我没见过，并没有像中国这么严重。纽约是大都会了，我待了十几年，每天都有家长带着孩子找我解决问题，也是因为大家都知道我了，我也搞天才教育。但是没有一个孩子是因为上网有问题的找我解决问题，一个都没有，所以我对网游没有概念。

2、身份质疑：网友没找到我什么漏洞

网易新闻：您是什么时候去美国的？

陶宏开：1984年。

网易新闻：当时您是以访问学者的身份去的？

陶宏开：对。

网易新闻：有网友质疑您的资历，说您没有完成在美国的学业，我想听一听是怎样的一个经过？

陶宏开：对，这个我真的很自豪，他们不是有人肉搜索吗？ 但是现在还没有公布结果，因为他们找不到什么东西。我感到很自豪，因为我刚到美国的时候，1984年中国没有电脑，所以我去美国的时候没有见过电脑，但是 我一到密西根大学他们就给了我一个办公室，就放了一台电脑……我都不知道怎么用。但是中国人比较自豪吧，好像觉得我不应该让别人知道一个学者不会打电 脑……因为我不会电脑，我就觉得不敢去办公室，就是晚上去和周末去。但是打文章非要电脑啊，我也不好意思说你教我怎么打电脑吧，一个原因是别人很忙，另外 一个美国人会觉得很奇怪，你不是学者嘛，40岁了学者不会打电脑什么学者？后来想一下干脆算了，我去学电脑，当学生。

网易新闻：后来您就读本科了？

陶宏开：对，然后就读本科了，我可以少修60个学分，120个学分毕业嘛，我60个学分全部是理工科的课程，包括微积分，还有代数。

3、被人肉——我很自豪

网易新闻：陶老师，您在网上被人肉搜索之后感受是什么？

陶宏开：很自豪。

网易新闻：很高兴他们人肉你？

陶宏开：对。

网易新闻：您觉得玩家在网上的对您的谩骂是非理性的吗？

陶宏开：那肯定的，太非理性了，你被谩骂你觉得是正常的吗？

网易新闻：您觉得他们这种非理性的原因是什么造成的？

陶宏开：就是长期的网络游戏，暴力游戏，变得不理性的。他们的留言更证明了我对网瘾的反对是正确的。

4、中国有1300万网瘾少年

网易新闻：您曾经说过，中国有1300万的网瘾青少年，是这样的吗？

陶宏开：不是我说的，是中国社会科学院说的。

网易新闻：您认同这个说法吗？

陶宏开：我当然认同啊，其实他说的比较低，中国青少年网络协会他们调查是1600万，占了10%的比例。

网易新闻：那么对网瘾是怎么界定的呢？怎么认定他是有网瘾的，是不是一天上网多少个小时什么的？

陶宏开：当然不是……05年标准就已经公布了，05年我 出了一本书，叫《孩子都有向上的心》，是当年向全国推荐的优秀书籍，《人民日报》都做过推荐的，里面对网瘾做了很明确的界定——“上网以后，看你有没有非 理性的表现，根据非理性表现的程度，界定网瘾的程度”。我分了十个级别，上网以后开始变得不理性了，开始不工作、生活、学习等等，就算有了网瘾了。我天天 上网肯定不止6个小时了。

网易新闻：（那些孩子）您是怎么看出来他有网瘾的？

陶宏开：父母告诉我的，不上学了，打骂父母了，偷东西了，犯罪了。……

网易新闻：网瘾的英文怎么说？

陶宏开：“Internet addiction”。

网易新闻：那NICK讲一下，你们美国对网瘾，有没有什么研究和防范措施？

NICK：据我了解，网络游戏的网瘾这个问题，其实我小的时候，我们很少能听到谁是网瘾，谁玩游戏，当然，偶尔会有父母说我的孩子天天玩，然后觉得他应该多做一点功课，但是很少会有那么严格的带他去一个医院，或者受到什么医疗治疗的方案。

网易新闻：在你们看来，喜欢上网是一种病吗？

NICK：我们不认为这是一种病，当然所有的新兴媒体会影响每一代的生活，然后也会带来巨大的变化，但是我们不认为这是一种疾病。

5，1.6亿青少年玩家是怎么来的

网易新闻：陶老师，媒体报导说您曾经说过，说“有害的、不良的网络游戏是毒品”，您现在还坚持这一点？

陶宏开：肯定是，这是对的，谁都会认为这一点的，你们认为有害的游戏不是精神毒品吗？

网易新闻：我们觉得和毒品可能很难产生联系，最多只是一个文学性的比喻。

陶宏开：不是比喻，它是社会危害，全国的吸毒总人数还是80万左右，而网瘾是1380万左右，那么精神毒品的影响比物质毒品大得多，因为网络是无处不在，无时不有的。

网易新闻：我还是怀疑1380万这个数据，因为中国的网络游戏玩家当中有一个调查，未成年人最多只占15%，那么1380万好像跟这个数据不是很符合？

陶宏开：青少年玩家是1亿6千万，整个网民数是3.5亿！

网易新闻：您说的网民总共才3.5亿，为什么有1亿6千万那么多的青少年？

陶宏开：这是分析出来的。

网易新闻：你说的这个青少年是不是也包括了成年人？

陶宏开：青少年——你们真的需要学习，这不是我规定的，是联合国统一规定的，因为随着人类年龄的延长，过去70岁很了不起了，现在80岁、90岁也不算什么。

网易新闻：青少年包括我们这种年龄的人吗？

陶宏开：是的，联合国统一规定，因为人类年龄延长了，18岁以下叫未成年人。

6，游戏的危害——中国科学家已经证明

NICK：我想问一下，中国的科学家有没有发现暴力游戏和暴力行为之间的因果联系？

陶宏开：是的，调查的时候，你这个孩子在玩什么东西，都列出来了，刚开始60%是玩《传奇》，04年的时候调查的。

NICK：多数的国外的研究报告还有科学家都好像已经有一个普遍认识，说他们很难证明这个之间有因果联系？

陶宏开：但是我们证明了，不是外国就是正确的。

网易新闻：就是中国的科学家证明了，但是外国的科学家没有证明？

陶宏开：对，（证明的人）多得很。

7，没有妖魔鬼怪，才是好的网络游戏

网易新闻：您是反对不良的网络游戏，那请您举例什么样的游戏是好的网络游戏？

陶宏开：我参加过前三次网络游戏，像《盒子世界》，他是给儿童玩儿的，都是让孩子在一起啊，开Party，学习、打球，都是健康的活动，这就是好的游戏。

网易新闻：这种就叫做健康的，，那么里面的人物形象是什么样子的呢？

陶宏开：没有妖魔鬼怪，都是很可爱的一些小猫小狗等等，像童话故事一样。

网易新闻：您说的妖魔鬼怪就是那些比较丑的？

陶宏开：不光是丑的。

网易新闻：像《西游记》里面那些东西不能让小孩在游戏里面接触到吧？

陶宏开：对的。

NICK：我想问一下，您有没有认为一些游戏是艺术品？

陶宏开：当然有。

NICK：能不能有一个又有暴力的，但又是艺术品的游戏？

陶宏开：艺术品也有健康的，不健康的，有一些人把性器官也作为艺术品。

网易新闻：也许性器官和游戏里面的暴力内容还是有区别吧？

陶宏开：这有什么区别，他们对青少年都是有害的。

8，网游导致中国网民素质大幅下降

网易新闻：您认为网瘾的主要表现就是他的非理性？

陶宏开：表现出的非理性程度。

网易新闻：但是我们发现在游戏里面，玩家并不是非理性的？

陶宏开：他玩游戏玩儿的不上学了，是理性吗？玩到后来不睡觉了，理性吗？玩到后来抢钱犯罪了，是理性吗？

网易新闻：您的意思是说是因为游戏让他们失去了理性？

陶宏开：对。……

网易新闻：他们骂你是因为你说网络是毒品，是不是你的言论也是他们非理性的诱因呢。

陶宏开：不，它只是一个导火索而已，你们上网看，不仅是骂我，也骂别人，也相互骂。

网易新闻：这好像是网络常见的语言方式吧？

陶宏开：这是因为暴力、色情的网络游戏太多了，导致中国的网民的素质大幅下降。

9， 60%的少年犯因为网瘾走上犯罪道路

网易新闻：您曾经在博文里面提到过，“网络游戏严重的毒害青少年，使得犯罪行为增加？”